Форум

Вильнюс - белорусский! Или о том, что произошло в 1939 году.

Вераcень : "Под оберткой одной из столиц Евросоюза скрывается город с белорусской душой и белорусской же генетической памятью. В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города. В те дни, выступая на сессии Верховного Совета СССР, министр иностранных дел Вячеслав Молотов заявил: «Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, как раз в Вильно большинство составляет нелитовское население… В зарубежной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большая страна по собственной воле отдала маленькому государству такой крупный город. Тем ярче этот акт Советской страны демонстрирует ее добрую волю». За «жестом доброй воли» скрывались великодержавные интересы СССР, «выменявшего» нашу Вильню на право разместить в Литве 20-тысячный военный контингент. Против присоединения Виленщины к прибалтийской стране выступили правительства Англии и Франции. Президент эмигрантской Рады БНР Василь Захарка направил протест литовскому президенту Сметоне , в котором указал на ответственность Литвы перед белорусским народом за этот незаконный акт. А всего через девять месяцев и сама Литва потеряла независимость, став одной из республик Советского Союза. Но и в 1939-м, и в 1991-м здесь создавался миф о том, что Вильнюс — исконно литовский город, а нынешняя Литва — правопреемница ВКЛ. Один литовец сказал: «Мы понимаем, что Вильнюс принадлежит белорусской истории. Но: было ваше — стало наше». "Обретение Вильни" http://alterego.tut.by/library/showarticle.php?id=63 В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие и остались ни с чем, так как среди более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского таких текстов не нашлось ни одного. Абсолютное большинство документов ВКЛ оказались написанными на старобелорусском , и лишь небольшая часть на польском и латыни.

Ответов - 35, стр: 1 2 All

турболёт-II: Зашибись ... Никогда не думал что Вильнюс был в Белоруссии.

megarulezz: Вильнюс - старинный белорусский город. Впрочем как и Великое Княжество Литовское - государствово в первую очередь белорусское, а не литовское. З.Ы. не ожидал появления такое темки на фастбб.

Вераcень : турболёт-II пишет: Зашибись ... Никогда не думал что Вильнюс был в Белоруссии. Хмм... Странно... Вот цитаты с правительственных сайтов РФ: "1 сентября 1939 г. гитлеровская Германия напала на Польшу, начав тем самым Вторую мировую войну, и оккупировала большую часть «польских» земель. Восточные земли тогдашней Польши, населенные преимущественно украинцами и белорусами и отошедшие к Польше после польско-советской войны 1920 г., по тайной договоренности Советского Союза с Германией были заняты советскими войсками и присоединены к Советской Украине и Советской Белоруссии, Виленская область была передана Литве". http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864857.htm СТЕНОГРАММА ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ 21 мая 2003 года Дневное заседание Виленская, Вильнюсская область. "Виленская область была передана Советским Союзом Литве в соответствии с договором от 10 октября 1939 года о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области из состава "польских" территорий, отошедших к СССР по советско-германскому договору о ненападении от 23 августа 1939 года. При этом передача Вильно была обусловлена согласием Литвы на размещение на ее территории советского 20-тысячного воинского контингента. Непосредственно с этим связан вопрос о переданных Литве при ее вхождении в состав СССР 3 августа 1940 года из состава Белоруссии прилегающих к Виленской области районов: Свенчанского района, части Видзовского, Кудутишковского, Островецкого, Вороновского и Радунского районов, на территории которых, в частности, расположены Игналинская АЭС и курорт Друскининкай. В настоящее время эти районы полностью слились с Вильнюсской областью, но имеют, однако, совершенно особый правовой статус. Остается также неурегулированным вопрос о находящейся ныне в составе Литовской Республики территории - так называемом юго-западном литовском анклаве, нынешний Вилкавишкский район, за сохранение которого в составе Литовской ССР Советский Союз по соглашению от 10 января 1941 года заплатил Германии 7,5 миллиона долларов золотом. Этот район имеет сейчас для России стратегическое значение как альтернативный так называемому Сувалкскому коридору на территории Польши. Это способ обеспечить прямое железнодорожное, автомобильное сообщение между Калининградской областью и основной территорией Российской Федерации через территорию союзной нам Белоруссии путем строительства в данном анклаве небольших по протяженности железнодорожной ветки и автомагистрали. В этой связи статус данного района должен стать предметом отдельных переговоров. Таким образом, примерно треть нынешней территории Литвы получена ею от Советского Союза благодаря Советскому Союзу и в результате присоединения к нему. Ввиду же того, что нынешние литовские власти приняли ряд официальных актов о непризнании советско-германских договоров 1939 года и договора о вхождении Литвы в состав СССР 1940 года, что юридически предполагает возврат современной Литвы в границы Литовской Республики 1939 года, все перечисленные территориальные вопросы обретают свою правовую актуальность и подлежат обсуждению и урегулированию на межгосударственном уровне. 20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская область. При этом каких-либо правовых актов, санкционирующих собственно передачу Клайпедской области в состав Литовской Советской Социалистической Республики, органами государственной власти СССР не принималось, что подчеркивает чисто административный характер переподчинения этой части территории СССР Литовской ССР как субъекту советского федеративного государства. Этот факт подтверждается тем обстоятельством, что согласно Конституции СССР территория союзной республики, в данном случае РСФСР, не могла быть изменена без ее согласия. На передачу территории от одной республики другой требовалось согласие верховных советов обеих республик, утвержденное указом Президиума Верховного Совета СССР. Такого согласия РСФСР не давала, и установленная процедура соблюдена не была". Источник: http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2003/05/s21-05_d.htm


Fancy: Дорогой товарисч Вераcень, а вы видели такой вот интересный раздел, как "Оставь ссылку на свой сайт или форум."

Вераcень : megarulezz пишет: Впрочем как и Великое Княжество Литовское - государствово в первую очередь белорусское, а не литовское. Про это тоже мало кто знает. Чего правда не скажешь о жителях Питера: Белорусское государство Великое княжество Литовское Николай Ермолович Заголовок этой книги не может не вызвать очевидного изумления у читателей. И действительно, государство белорусское, а название имеет литовское. Тем более, что в исторической науке закрепилось утверждение, что Великое княжество Литовское (ВКЛ) было литовской державой в современном значении этого слова, что его образование началось с завоевания литовским князем Миндовгом в середине 13 столетия ряда белорусских земель, и в первую очередь так называемой Черной Руси с городами Навогрудком, Волковыском, Слонимом, Городней и прочими . Казалось бы, что такое редкое в науке единодушие основывается на бесспорных исторических сведениях. Но еще в свое время было сказано, что «в достоверных источниках не дошло до нас никаких сведений о завоевании Литвой этой территории» . С того времени прошло более 100 лет, но впоследствии не появилось ни одного источника, который бы подтверждал литовское завоевание какой-нибудь белорусской земли. http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

Вераcень : Fancy пишет: Дорогой товарисч Вераcень, а вы видели такой вот интересный раздел, как "Оставь ссылку на свой сайт или форум." Видел. И что? А вы видели название этого раздела? Я ведь не даю ссылку на форум, я свободно общаюсь.

Вераcень : megarulezz пишет: Вильнюс - старинный белорусский город. Совершенно верно! Вильня была основана СЛАВЯНСКИМ племенем Кривичи несколькo столетий до ПЕРЕНOСA Гедеминoм столицы ВКЛ из Новогрудка в Вильню в 1323 году. Хорошо известно, что изначально город назывался Кривич-град или Кривой город. Кривичи, Радимичи и Дреговичи явились теми племенами, которые составили основу белорусской нации. И были они, естествено, язычниками. B «Жизнеописании трёх виленских мученикax» говорится о трёх высокопоставленных жителях города (Вильни), которые в середине XIV века были казнены за принятие Православия. Имена казнённых - Круглец, Кумец и Нежила , - чисто славянские, а не какие-нибудь Томас, Рамуальдас или Шустанис. Если от вокзала идти пешком или подъехать пару остановок на троллейбусе, то можно подойти к Вострай Браме (Полоцкие ворота, теперь - Ausros Varty). Справа увидите костёл св.Кизимира а далее - монастырь Святого духа, где лежат тры віленскія пакутнікі. Хто такія тры віленскія пакутнікі? У Вільні сярод Базылянскіх муроў стаіць славутая Святатраецкая царква. Яна пабудаваная на тым месцы, дзе калісьці ў старажытнасці была дуброва і дзе ў сярэдзіне ХІV стагоддзя (у 1347 годзе) загінулі пакутніцкай смерцю за веру Хрыстову беларусы з дворскай дружыны князя Альгерда, легендарныя святыя Антон, Іван, Яўстах (паганскія імёны, якія яны мелі да хрышчэння, - Круглец, Няжыла і Кумец). У нішах франтону царквы - іх фрэскі-партрэты з выразам высокай духовай вартасці гэтых самаахвярных людзей. У 1374 годзе часткі мошчаў віленскіх пакутнікаў былі перанесеныя ў вялікі кафедральны сабор Святой Сафіі ў Канстанцінопалі, дзе яны вельмі высока шанаваліся. Пазней пільнай увагай да віленскіх пакутнікаў Канстанцінопаль падкрэсліваў незалежнасць нашага праваслаўя ад маскоўскага. Насуперак намаганням дзяржаўна-царкоўных уладаў Маскоўшчыны Візантыя тым сама давала зразумець, што самое паняцце Праваслаўнае веры значна шырэйшае і больш універсальнае, чым інтарэсы Царквы маскоўскай. Шанаванне памяці трох віленскіх пакутнікаў дазваляе сённяшнім беларусам не забываць пра час і месца росквіту нашай дзяржаўнасці - старажытную Вільню, дзе дагэтуль у скляпеннях Свята-Духава манастыра захоўваюцца мошчы святых». Источник: http://txt.knihi.com/pytanni/024.html

NBS: Вераcень пишет: я свободно общаюсь Спасибо, хоть голосования по этому вопросу не устроил.

ragana: Вераcень пишет: Хто такія тры віленскія пакутнікі? а хотите я вам тоже самое на литовском и на русском расскажу? а вот был ли Вильнюс белорусским? [megarulezz пишет: Вильнюс - старинный белорусский город. да неужели? мдяяяя... что-то бедную историю совсем засклоняли... турболёт-II пишет: Никогда не думал что Вильнюс был в Белоруссии. был... правда очень не долго... он в основном Польше пренадлежал...

megarulezz: да неужели? мдяяяя... что-то бедную историю совсем засклоняли... Ну и чьим же тогда он по-вашему был? - Особенно вопрос касается ХIV-ХVI вв

ragana: megarulezz пишет: Особенно вопрос касается ХIV-ХVI вв вопрос касается не только упомянутого периода, это раз... покажите мне на древних картах Белоруссию, это два... вот не надо путать нынешние государства с теми, что существовали столетия назад... а вот литовцев в 1939 г. в Вильнюсе почти не было, как и белорусов, кстати... Город населяли в основном поляки и евреи...

Вераcень : ragana пишет: он в основном Польше пренадлежал... Ну с одним вопросом мы определились, - Вильнюс (настоящее название Вильня) нелитовский город. ragana пишет: Город населяли в основном поляки и евреи... Ага! Литовцы уже и неупоменаются. Город населяли белорусы-католики и белорусы-православные. Правда некоторым выгодно называть белорусов, ходивших в кастёл, поляками. ragana пишет: Польше пренадлежал... Что значит принадлежал? Если вы хотите сказать был оккупирован поляками, то так и говорите. Вильня (Вильнюс) был оккупирован и армией Наполеона. И Москва была оккупирована французами, но ведь никто не говорит, что Москва французский город. Верно?

ragana: Вераcень пишет: ragana пишет: цитата: Город населяли в основном поляки и евреи... Ага! Литовцы уже и неупоменаются. а вам обязательно надо перечислить все национальности, проживавшие в тот момент в вильнюсе? Вераcень пишет: Если вы хотите сказать был оккупирован поляками, то так и говорите. я хотела сказать именно то, что сказала... Вераcень пишет: Правда некоторым выгодно называть белорусов, ходивших в кастёл, поляками. да разве? как это вы об украинцах забыли? во избежание кривотолков - я православная и не литовка.

Вераcень : ragana пишет: а вам обязательно надо перечислить все национальности, проживавшие в тот момент в вильнюсе? Вовсе нет. В своём сообщении я ведь говорил только о литовцах. И так, с первым вопросом мы определились - в 1939 году литовцев там почти не было. Да и от куда они там могли взяться? Вильнюс ведь не их город - они там никогда не жили. В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города.

Вераcень : Вселившись в чужой город, который они не строили, литовцы решили приписать себе и всю историю ВКЛ. Вот что говорит об этом Виктор Верас: «Но вот приходит XIX в. На территории Летувы (Литвы) на историческую арену выходит новый летувисский этнос, образовавшийся от жемайтов, аукштайтов и германцев. Интерес к собственной истории у народа усиливается. За собственную историю принимается история ВКЛ. Популярными становятся имена великих князей Литовских, только в собственной транскрипции. Появляется большое количество летувисов с именами Альгирдас, Витаутас, Гедиминас и др. Это продолжается и по сегодняшний день. Нелетувисы, проживающие в Летуве, под давлением государства и общественности также изменяют свои фамилии. Так появляются фамилии Бурякявичус (Буракевич от белорусского слова «бурак», т.е. свекла), Ландсбергис (от немецкого слова «ландсберг»), Прунскене (от Прунский или, вернее всего, Прусский) и т.д....» В.Верас «ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ В ВКЛ» http://veras.litvin.org/18_.htm Белорусское государство Великое княжество Литовское http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

Вераcень : Герб ВКЛ/Беларуси Современная Литва, до 1918 года Литвой и не называлась. Совр. Литва всегда была известнa, как Жемайтия (или Самогития). А какой герб был у Жемайтии? Вот как выглядит настоящий герб Жeмойтии/Самогитии - совр. Литвы Жамойская земля (совр. Литвa) имела свой герб в виде медведя, стоящего на задних лапах. Его можно наблюдать в гербовнике 1578 г., на монетах ВКЛ, о нём писал Адам Мицкевич в «Пане Тадэвуше»: «Пусть здесь, услышав клич, заржёт «Пагоня», взревёт «Медведь» на Жмуди…». Литва - (настоящее название Жемайтия Zhemaitija) http://samogitia.mch.mii.lt

ragana: Вераcень пишет: Совр. Литва всегда была известнa, как Жемайтия (или Самогития). Ууууууу..... А Аукштайтия, Дзукия куда испарились?

Вераcень : ragana пишет: Ууууууу..... А Аукштайтия, Дзукия куда испарились? Никуда не испарилась. Аукштатия (переводится как высокая земля) это восточная часть совр. Литвы. Я не стремился перечислить все георгафические названия. Читайте внимательно, ragana: Совр. Литва всегда была известнa, как Жемайтия (или Самогития). Герб совр. Литвы краденый. Аукштатия в летописях вообще и НЕУПАМЕНАЕТСЯ, и своего герба у Аукштатии не было. И флаг у литовцев до 1918 года тоже был другим.

Сетевой глюк: Закройте тему.Претензии некоторых белорусов на Великое княжество Литовское - псевдоистория,ибо это было государство,созданное литовцами-язычниками.Имена большинства Великих князей Литовских не сводятся к славянским. P.S.извините за некоторую бестактность,но с псевдоисторическим бредом надо как-то бороться.

Вераcень : Сетевой глюк пишет: Закройте тему. Правда глаза колет? Сетевой глюк пишет: Претензии некоторых белорусов на Великое княжество Литовское - псевдоистория Речь не обо всём Великом Княжестве, а о Вильне. Сетевой глюк пишет: ибо это было государство,созданное литовцами-язычниками. Не врите. ВКЛ было создано беларусами. И Великие Князья были беларусами, они и документы писали на белорусском. А Жемайтия (совр. Литва) попросилась в состав Княжества только после победы белорусских полков под Грюнвальдом в 1410 году. Вот мнение учёного: "Установленная X. Стангом 40 лет назад белорусская диалектная основа актового языка Великого княжества Литовского не встретила возражения в лингвистической литературе и до настоящего времени остается последним словом науки по этому вопросу. Внесенная позже Ю. Шерехом поправка, что основой канцелярского языка Великого княжества Литовского были прежде всего центральные белорусские говоры... Созданные в конце XIV - начале XV в. в великокняжеской канцелярии актовые книги явились основой большого исторического архива, известного под названием Литовская метрика. В состав метрики входят разнообразные по форме и содержанию документы, выдававшиеся королями, сеймами и правительственными лицами или же поступавшие к ним от правительств зарубежных стран, от местных служебных и частных лиц. В полном своем виде метрика имела свыше 550 томов и содержала материалы XIV - XVIII вв., причем документы от XIV до начала XVII в. в большинстве написаны на белорусском языке, позднейшие - на польском и латинском. Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы. О количестве созданного в XV-XVII вв. актового материала можно судить лишь приблизительно по позднейшим его собраниям. Так, в Виленский центральный архив, созданный в 1852 г. специально для хранения древних актов, было доставлено из городов и местечек Виленской, Гродненской, Ковенской и Минской губерний 17767 актовых книг. В Витебском центральном архиве в конце XIX в. хранилось 1896 актовых книг Витебской и Могилевской губерний. Как и в Литовской метрике, более ранние материалы этих собраний на белорусском языке..." А.И. Журавский ДЕЛОВАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ В СИСТЕМЕ СТАРОБЕЛОРУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm В начале 13 в. белорусские земли и княжества приняли участие в создании Великого княжества Литовского, что было вызвано угрозой со стороны крестоносцев и монголо-татар (последние в 1230-40-е гг. подчинили себе восточные и южные земли Руси). Во главе княжества стал Миндовг, принявший в 1253 г. королевский титул. Столицей нового государства стал Новогородок (Новогрудок), а с 1323 г. - Вильно (современный Вильнюс). В результате захватов, соглашений, династических браков и др. на протяжении 13-14 вв. в состав Великого княжества Литовского вошли все белорусские земли. В дальнейшем в состав государства включена часть украинских и русских земель. Административное устройство, социально-экономическое и культурное развитие Великого княжества Литовского определялось населением славянских земель. Официальным языком с середины 14 и до конца 17 в. был старобелорусский язык. Источник - ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ МИДа БЕЛАРУСИ http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=belarus&id=14 Сетевой глюк пишет: P.S.извините за некоторую бестактность,но с псевдоисторическим бредом надо как-то бороться. Контраргументами, например. Древняя Литва - историческая область Беларуси Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда, где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории создания ВКЛ. Белорусское государство Великое княжество Литовское http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

Сетевой глюк: Официальный\государственный язык не аргумент.Да,ВКЛ официально писАло на варианте древнерусского языка(древнебелорусский?),и что?При максимальной территории ВКЛ ~90% населения было славянским,кто ж спорит.А ~10% литовского населения?

Вераcень : ragana! Ну с одним вопросом мы определились? Верно? Вильнюс (настоящее название Вильня) нелитовский город. В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города. Сетевой глюк пишет: Официальный\государственный язык не аргумент. Это самый короткий анекдот. Даже когда документы писались на латыни (т.е. на языке международного общения того времени) название герба ВКЛ "Погоня" названо славянским словом. Hаиболее раннее дошедшее до нас упоминание слова «пагоня» относится к грамоте (Прывилею) Ягайлы, написанной на латыни в Вильне 20.02.1387 г.. Tекст Ягелы на латинском языке про герб "Погоня": "...Quotiescunque etiam hostes et adversarios nostros et ipsius terrae nostrae Lithuanicae fugitivos insequi opportuerit, ad insequutionem huiusmodi, quod pogonia vulgo dicitur, nоn solum armigeri, verum etiam omnis masculus, cuiuscunque status aut conditionis extiterit, dummodo аrmа bellicosa gestare poterit, proficisci teneatur." ...в том же случае, когда придётся преследовать врагов, неприятелей наших, которые убегали бы с нашей литовской земли, то для этого рода преследований, которое по народному называется Погоней, обязуются отправляться не только рыцари, но и каждый мужчина. Говоря о «нашей литовской земле», Ягайла не делает дополнительных, логически совершенно ненужных оговорок по поводу того, на языке КАКОГО народа это преследование называется по народному Пагоней. Если бы Ягайла излагал свои мысли по-летувисски, наверное в грамоте (Прывилее) было бы написано что-то вроде «vijimasis», «gaudymas» или ещё как-нибудь, но только не так, как написано. Безусловной является и этимологическая трансформация определения беларуского народного обычая изгонять из своей страны отступающего врага в название герба ВКЛ. Вопрос лишь в том, когда эта трансформация окончательно завершилась. Древняя Литва - историческая область Беларуси Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда, где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории создания ВКЛ. Белорусское государство Великое княжество Литовское http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

ragana: Вераcень пишет: Древняя Литва - историческая область Беларуси А я всё карту жду, всё надеюсь, что мне покажут на средневеуковой карте Белорусь.... Есле не покажете - то я могу с точностью до наоборот утверждать, что территория Белоруси - суть территория ВКЛ, и следовательно Литвы. На ваших же аргументах. Кстати, а на каком языке в КР 9Киевской Руси) новорили?

ragana: Вераcень пишет: Вильнюс (настоящее название Вильня) нелитовский город. Вот только не надо путать термины, ладно? То, что город в 1939 г. населяли не литовцы - не суть принодлежности города. Кстати, белорусов тогда тоже не сильно много было...

[vs]: А смысл сейчас всё это обсуждать?

Сетевой глюк: У сторонников этой псевдогипотезы,что ВКЛ=белорусское гос-во,свои форумы есть.Пущай там обсуждают.Зачем остальных вводить в заблуждение?Развелось тут всяких Фоменко да Бушковых.Уж лучше официальная история.

ragana: Сетевой глюк Ну что делать, если автор темы не желает мириться с официальной историей? И на своих форумах ему тесно.... Вот все и слушают.... или читают....

Вераcень : Выше я писал о литовском флаге. Современный литовский флаг был придуман местными "историками" в 1918 году. Вот он: Настоящий флаг Литвы (Жмуди) на самом деле выглядит вот так: Почему они отказались от своей символики? Ответ находим в статье В.Вераса «Но вот приходит XIX в. На территории Летувы (Литвы) на историческую арену выходит новый летувисский этнос, образовавшийся от жемайтов, аукштайтов и германцев. Интерес к собственной истории у народа усиливается. За собственную историю принимается история ВКЛ. Популярными становятся имена великих князей Литовских, только в собственной транскрипции. Появляется большое количество летувисов с именами Альгирдас, Витаутас, Гедиминас и др. Это продолжается и по сегодняшний день. Нелетувисы, проживающие в Летуве, под давлением государства и общественности также изменяют свои фамилии. Так появляются фамилии Бурякявичус (Буракевич от белорусского слова «бурак», т.е. свекла), Ландсбергис (от немецкого слова «ландсберг»), Прунскене (от Прунский или, вернее всего, Прусский) и т.д....» В.Верас «ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ В ВКЛ» http://veras.litvin.org/18_.htm

турболёт-II: Вераcень А вы из Литвы или Беларуси будете ?

ragana: турболёт-II ой...да по нику видно - белорус...

ragana: Вераcень пишет: Настоящий флаг Литвы (Жмуди) на самом деле выглядит вот так: угу... пошло поехало... Ну покажите мне Белоруссию на исторических картах, а? А до тех пор - ну не существовало Белоруссии... Ну не было её вообще... Витебское княжество было, Брестское княжество - было, Гродненское княжество - тоже было, Минское княжество - и оно было, Пинское княжество - и то было.... А Белорусского, и уж тем паче Великого Княжества Белорусского - не было! Так что не надо переделывать историю....

Вераcень : турболёт-II пишет: А вы из Литвы или Беларуси будете ? Из Беларуси. А Вы? http://staryolsa.com Кстати, само слово литва славянского происхождения. В шестом веке pяд славянских племён переместились из восточной и северной Германии в сегодняшнюю Беларусь. Среди них были военные формирования, называемые литами. Эти военные дружины называли Лит-ва, сравни c - брат-ва, паст-ва и т.д. Белорусское государство Великое княжество Литовское http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

Вераcень : Настоящий флаг Литвы (Жмуди) на самом деле выглядит вот так: ragana пишет: угу... пошло поехало... Ну покажите мне Белоруссию на исторических картах, а? Я что-то не пойму вашу манеру общения, ragana. Вы приводите цитату в которой говорится о настоящем и придуманном флаге Литвы (Жмуди), и вместо того, чтобы хоть как-то это прокомментировать... вы передёргиваете разговор на КАРТУ Беларуси. ragana пишет: Ну покажите мне Белоруссию на исторических картах, а? Какой век вас интересует? ragana пишет: А до тех пор - ну не существовало Белоруссии... Ну не было её вообще... Витебское княжество было, Брестское княжество - было, Гродненское княжество - тоже было, Минское княжество - и оно было, Пинское княжество - и то было.... А Белорусского, и уж тем паче Великого Княжества Белорусского - не было! Так что не надо переделывать историю.... Все государства, включая Россию и Германию сложились из разных княжеств. России тоже сразу не было. Было Московское Княжество, ещё было Новгородское и т.п... Ёпт!... Извините, ragana, а вы вообще в среднюю школу ходили? Ну хоть какие-то примитивные знания у вас есть или нет? Древняя Литва - историческая область Беларуси Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда, где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории создания ВКЛ. Белорусское государство Великое княжество Литовское http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

ragana: Вераcень пишет: Я что-то не пойму вашу манеру общения, ragana. Вы приводите цитату в которой говорится о настоящем и придуманном флаге Литвы (Жмуди), и вместо того, чтобы хоть как-то это прокомментировать... вы передёргиваете разговор на КАРТУ Беларуси. да я вашу тоже не сильно понимаю... вам бы научиться формулировать вопросы и утверждения, и всё бы было ОК. вам прокомментить флаг? вам оно так надо? к тому же вы опять забыли об остальных народах, населяющих литву... и окромя жмудин никого не видите... А аукштайты, дзуки и занавики куда исчезли? вот только не надо и их белорусами называть... к тому же в 1918 г. от тех жмудин (жмуди, жемайтов) уже фактически ничего не осталось.... и в школу я ходила, не беспокойтесь, и историю учила.... и по архивам ходила, летописи читала... и то, что Миндовг был Новогрудским князем знаю... И что Ольгерд на жмудинов войной ходил... И что Барбора Радвилайте, суть Варвара Радзивил - не вчера услышала... И что православие пришло раньше католицизма знаю... а вот карту какого века? ну покажите мне Белоруссию на картах времен ВКЛ. Именно Белоруссию, а не отдельные княжества, чьи территории входят в состав Белоруссии сегодня.

Сетевой глюк: Похоже,Верасень - фанатик своих или не своих идей.Его не переубедишь.Предлагаю компромисс.Литовцы и белорусы в равной степени являются наследниками ВКЛ.При том,что литовцы - потомки имперского народа,а белорусы - потомки славянского населения.И вообще тему надо закрывать.Все эти неофициальные истории - глупости,ИМХО.



полная версия страницы